Sve je pomalo nadrealno.
Sedim u vili iz 19. veka u Sankt Peterburgu.
Pored moje stolice na podu leži Vinston Čerčil.
Čvrsto spava… i hrče.
„Možda će biti dobro za njega ako ga probudite s vremena na vreme."
- Ko je Vladimir Putin
- Čovek koji je Putinu otvorio vrata Kremlja
- Putinova sudbina je vezana za ishod rata u UkrajiniPutinov 70. rođendan: Sedam ključnih trenutaka koji su ga definisali
Ovaj savet dolazi od bivše austrijske ministarke Karin Knajsl koja sedi preko puta mene.
Vinston Čerčil je njen pas bokser.
Pre nekoliko meseci preselili su se u Rusiju, zajedno sa njenom mačkom i ponijima.
„Jednom smo imali mali diplomatski incident sa njegovim hrkanjem", priseća se ona.
„Vodila sam telefonski razgovor sa nemačkim kolegom. Bivši nemački ministar spoljnih poslova Heiko Mas bio je na spikerfonu, a Vinston Čerčil je hrkao.
„Morali smo da ga probudimo da ne bismo naljutili Berlin. Inače su mogli da pomisle da Beč zaspi kad Berlin zove."
Karin Knajsl je bila mnogo toga: predavačica, slobodna novinarka, analitičarka za energetiku.
Bila je i kontroverzna ličnost.
Nikada više nego 2018. godine kad je ruski predsednik Vladimir Putin došao na njenu svadbu.
Veći deo 1990-ih radila je u austrijskom Ministarstvu spoljnih poslova.
Austrijska ultradesničarska Slobodarska partija (čija ona nije bila članica) 2017. godine ju je kandidovala za mesto ministarke spoljnih poslova u novoj koalicionoj vladi.
Stranka je gajila bliske odnose sa Kremljom i potpisala je ugovor o saradnji sa ruskom vladajućom strankom Ujedinjena Rusija.
Vlada je 2019. godine pala, a Knajsl je napustila položaj.
Ona tvrdi da je „politički pritisak" osujetio njene pokušaje da nastavi karijeru u akademskim i poslovnim krugovima, jer je bila naširoko doživljavana kao suviše bliska sa Rusijom.
Bilo je mnogo toga na šta su njeni kritičari mogli da ukažu.
Karin Knajsl je 2020. godine počela da piše kolumne za ruski državni medij Raša tudej.
Postala je gostujući profesor na moskovskom Državnom institutu za međunarodne odnose.
Ruski naftni gigant Roznjeft ju je 2021. godine primio u Upravni odbor (podnela je ostavku na to mesto u maju 2022. godine).
- „Radio sam kao taksista, neprijatno mi da pričam o tome", kaže Putin
- Ko su ćerke Vladimira Putina
- Ko je Alina Kabajeva, navodna Putinova partnerka
Žaleći se na „lov na veštice" i da ne može da nađe posao kod kuće, Karin Knajsl se preselila u Francusku, a potom u Liban.
Pre nekoliko meseci, ponovo se dala u pokret: ovaj put je stigla u Rusiju, da bi predvodila analitički centar na Univerzitetu u Sankt Peterburgu.
Sedište mu je u raskošnoj vili u kojoj upravo sedim.
Internet stranica organizacije navodi da je njena misija „da traži rešenja za izazove globalnog razvoja i zadataka ruske politike."
Knajsl ne samo da je vodi. Ona joj je smislila ime.
„Ja sam smislila ime G.O.R.K.I, što je akronim za Geopolitičku opservatoriju za ključna ruska pitanja", kaže mi Knajsl.
„Vi ste svesni da je izuzetno kontroverzno za bivšu austrijsku ministarku spoljnih poslova da se preseli u Rusiju", kažem joj, „i to u vreme kada je ova zemlja pokrenula neisprovociranu potpunu invaziju na Ukrajinu?".
„Zar ne postoji opasnost da svojim prisustvom ovde vi legitimišete invaziju, rat i domaću represiju koja se odigrava ovde?", nastavio sam.
„Do sada nisam videla nikakvu represiju u neposrednog okruženju", odgovara ona.
„Mogu da radim ovde u onoj vrsti akademske slobode koja je počela da mi nedostaje dok sam još uvek predavala na raznim univerzitetima u Evropskoj uniji."
Podsećam je da je, pre samo nekoliko dana, upravo u ovom gradu, mlada žena - Saša Skočilenko - poslata u zatvor na sedam godina zato što je zamenila cene u supermarketu antiratnim sloganima.
To je samo jedan skorašnji primer talasa represije koji je zapljusnuo Rusiju.
„I kakve veze ja imam s tim?", odgovara ona.
„Upravo sam detaljno objasnila situaciju kroz koju sam prolazila. Hajde da čitavu stvar postavimo drugačije: zašto je Karin Knajsl bilo zabranjeno da radi? Koji je moj greh? Zaista sam zahvalna što sam dobila priliku da radim u Rusiji."
Hrkanje Vinstona Čerčila postaje sve glasnije.
Toliko je glasno da počinje da ga registruje moj televizijski mikrofon.
Ne mogu da ostavim tog psa na miru.
Prvi put u karijeri, primoran sam da prekinem intervju da bih probudio psa.
Karin Knajsl se 2018. godine našla u vestima svih svetskih medija.
U martu te godine, hemijski nervni agens upotrebljen je na ulicama Velike Britanije.
Bivši ruski dvostruki agent Sergej Skripal i njegova ćerka Julija bili su napadnuti novičokom.
Preživeli su napad u Solsberiju.
Ali je i Don Sterdžis takođe bila otrovana i kasnije je umrla.
Evropska unija se složila sa ocenom Velike Britanije da je „vrlo verovatno da je za to odgovorna Ruska Federacija".
Masa ruskih diplomata proterana je iz Evrope.
Moskva je negirala bilo kakvu umešanost.
Samo tri meseca kasnije, Karin Knajsl je pozvala predsednika Putina da bude gost na njenom venčanju planiranom za to leto.
U avgustu 2018. godine, lider Kremlja je stigao sa buketom cveća, poljupcem i obiljem poklona za Knajsl i njenog mladoženju, između ostalog samovar, uramljena slika i par minđuša.
Ruski predsednik i austrijska ministarka spoljnih poslova otplesali su valcer.
Na kraju plesa, Knajsl mu se duboko naklonila.
- Međunarodni krivični sud izdao nalog za hapšenje Putina zbog navodnih ratnih zločina, šta to za njega znači
- Kako je ruska diplomatija izgubila uticaj na Putina i zašto nije uspela da spreči rat
- „Zajedno protiv imperijalizma, uveren sam u pobedu Rusije nad zlom": Susret Putina i Kima posle četiri godine
U intervjuu za BBC-jev HARDtalk početkom godine, dok je još bila u Libanu, Karin Knajsl je upitana da li bi na svom venčanju plesala sa Putinom danas, znajući da je lider Kremlja optužen od Međunarodnog krivičnog suda kao osumnjičeni ratni zločinac.
„Da", odgovorila je ona.
„Kakve veze ima jedno s drugim? Neću ulaziti u tu čitavu stvar za optužnicom za ratne zločine zato što imamo gomilu ratnih zločinaca u visokim političkim krugovima."
Kad joj pomenem njeno venčanje iz 2018. godine, počinju da zvone zvona, ali ne svadbena, već za uzbunu.
„To je jako dosadno", kaže ona iznervirano.
„Ta stvar se desila pre skoro šest godina. U to vreme sam bila ministarka spoljnih poslova i plesala sam sa predsednikom Putinom.
„Ali radila sam i druge stvari u životu, pre i posle toga. Iskreno, to je baš dosadno, veoma dosadno."
„Govoriti o venčanju?", pitam.
„Da. Ima mnogo zanimljivijih tema o kojima možemo da pričamo."
„I hoćemo. Ali zar ne žalite ni za čim?"
„Meni je to dosadno. I pas je zaspao i hrče zato što zna o čemu pričamo."
U pravu je. Vinston Čerčil je ponovo utonuo u san.
Sumnjam da ga je uspavalo pitanje o Putinu; mada pretpostavljam da nikad neću saznati pouzdano.
Ali znam šta Karin Knajsl misli o pritisku Zapada na Rusiju: ona veruje da evropski lideri počinju da priznaju da su sankcije neefikasne.
„Mislim da je dirljivo priznanje mnogih da sankcije ne funkcionišu", kaže mi ona.
„Mnogi moraju da priznaju da sankcije protiv Rusije ne donose rezultate koje su očekivali."
„I kad pogledate na koji način svi zvaničnici EU govore u poslednjih 18 meseci - oni traže promenu režima u Rusiji - kako onda vi kao Rusija možete da pregovarate sa ljudima koji traže vašu imploziju, vaše uništenje?".
- Tajni dogovor vredan 40 miliona dolara povezuje Abramoviča sa Putinovim „novčanicima“
- BBC saznaje: Ofšor firma pomagala ljudima bliskim Putinu da osnuju kompanije
Primećujem slike na ormanu iza nje.
Među njima je i fotografija Karin Knajsl sa ruskim ministrom spoljnih poslova Sergejom Lavrovim,; kao i njena slika sa predsednikom Putinom.
„Na osnovu vaših susreta sa Vladimirom Putinom", pitam je, „šta mislite kakva je on osoba?".
„On je izuzetno inteligentan džentlmen, sa naglaskom na džentlmen, a upoznala sam ih nekoliko u životu", odgovara Karin Knajsl.
„U onom smislu u kom je Džejn Ostin pisala u romanu Gordost i predrasude o prefinjenom džentlmenu, on ispunjava te standarde."
„Vidimo čitav talas represije kod kuće i videli smo da je Rusija izvršila invaziju na Ukrajinu", ističem.
„Teško je to klasifikovati kao džentlmenski potez."
„Pa", odgovara ona, „Toni Bler, Dejvid Kameron… oni su svi učestvovali sa njihovim vladama u vojnim akcijama."
Karin Knajsl započinje novi život u Rusiji.
Ali da li može da zamisli da se ikada vrati u Austriju?
„U Austriji veliki broj glasova traži da mi se oduzme državljanstvo zato što sada radim na univerzitetu u Rusiji", kaže mi ona.
„Optužena sam za korupciju, veleizdaju, trideset godina rada za KGB, prema Vikipediji. Sva ta prljavština i klevetanja unište čoveku život.
„I ne želim da se vratim u Austriju sve dok gomila sudskih slučajeva ne spere ljagu sa mog imena."
„Kažete da ima ljudi u Austriji koji vas optužuju za veleizdaju i da ste…".
„Ruska špijunka."
„Ali možete li da razumete u određenoj meri da…?"
Knajsl me prekida.
„Ne, nimalo Ne mogu to da razumem", kaže ona.
„To je samo prljava mašta."
Pogledajte video: „Srbi i Rusi - braća po krvi"
Pratite nas na Fejsbuku, Tviteru i Vajberu. Ako imate predlog teme za nas, javite se na bbcnasrpskom@bbc.co.uk
Bonus video:
