Predsjednik Vlade Dritan Abazović daće najvjerovatnije u ponedjeljak, izjavu Specijalnom državnom tužilaštvu o saznanjima koja ima u vezi sa švercom cigareta, o pojedincima i kompanijama koji su kako vjeruje umiješani, a o čemu je govorio prije deset dana u Skupštini prilikom rasprave o povjerenju njegovom kabinetu.
U intervjuu Vijestima on je najavio da će dostaviti dokumenta i šemu kako se to radi, navodeći da je neke od tih dokaza tužilaštvo imalo i ranije, ali da ništa nije urađeno.
Potvrdio je da su američki FBI, kao i Britanija i Francuska već uputili eksperte koji rade na jačanju zaštite od sajber napada, te da uspostavljaju novi sistem u kome će raditi državna administracija.
Da li ste požurili sa stavom da sajber napadi imaju veze sa padom Vlade i da li je smisao te izjave da je to posljedica stranog napada zbog oslabljenosti države ili ste rekli da iza toga stoje neke domaće snage?
Meni se čini da je bio ubrzan stav dijela institucija sistema, potpredsjednika Vlade i ANB-a da iza ovoga stoji Rusija jer mi za to nemamo zvaničnu potvrdu, niti su naši međunarodni partneri mogli da tu stvar potvrde ni demantuju.
Na osnovu čega su oni iznijeli takav stav?
Mislim da je od strane političara to bilo politički motivisano, a da je od strane Agencije, kako su nam objasnili, to ukazivalo na metode kako se to radilo u nekim drugim zemljama. Ali, ako izađete sa grubim stavom, naročlito u kontekstu svega što se dešava u Ukrajini, mislim da je to malo ishitreno.
Ako me pitate za Vladu, imam obavezu da ponovim da smo 15-ak dana prije formiranja manjinske Vlade imali napade i prijave o podmetnutim bombama u školama, pravio se veliki pritisak na sektor bezbjednosti da je nesposoban, da ne može da otkrije, na kraju se ispostavilo da su to radila čak maloljetna lica.
Za sadašnji napad ne mogu da kažem da je takođe beningan, ali je započeo neposredno nakon izglasavanja nepovjerenja Vladi.
Da li je to povezivanje sa nekim unutrašnjim snagama, koje ste pominjali u Skupštini?
Ne mogu to da tvrdim, ali to je moja politička procjena. Smatram da kriminalne strukture unutar Crne Gore navijaju za što veću destabilizaciju i obezglavljivanje institucija sistema, ja tu vidim najveći interes. Veći nego što bi možda bio nekih drugih sa kojima nemamo dobre odnose, da oni preko toga ostvare neki svoj geopolitički uticaj.
Ne optužujem nikoga, očekujem da se to istraži do kraja i to sam pomenuo na nekim važnim adresama da su, na primjer, dokumenta iz Uprave poreza i carina značajnija za neke kriminalne strukture nego što bi to značilo za Moskvu ili neku drugu državu. Ja ne tvrdim da oni imaju bilo kakve veze, samo kažem da ako su oduzeta dokumenta, pogotovu Uprave carina...
Da li su to ona dokumenta Ministarstva finansija o kojima se govorilo da su blokirana?
Jesu napadnuta, šta je od toga što može da se iskoristi, nešto je enkriptovano...Ali govorim po zdravoj logici. Neko će reći da je to politička izjava, jeste sve su političke izjave koje daju političari, kao i ova da iza svega stoji Moskva i koja ima svoj politički kontekst.
Ja sam zahvalan našim inostranim partnerima koji su već poslali svoje eksperte u Crnu Goru, taj tim u ovom trenutku nije ni mali i svakodnevno radi na tome da se sistem vrati u normalu.
Mi smo dio NATO, ne može Rusija napasti samo nas
Ko su eksperti i čiji. FBI-ja i na čemu rade?
Stigli su eksperti FBI-ja, Francuske, imamo podršku Velike Britanije, sada će i Evropska unija i NATO uputiti podršku. Već se radi konkretno. Najprije se “zatvara” naš sistem da bude otporan na buduće napade a zatim će fazno, kako nam je objašnjeno, biti uključivanje sistema, odnosno vraćanje u normalu.
Sve institucije sistema imaju obavezu da pređu na nove apdejtovane sisteme zaštite ali i rada. To bi mogao biti složen proces, u administraciji ima ljudi koji se teško navikavaju na nove tehnologije, ali sada je raskrsnica - povratka više nema.
Ko god ne bude imao instalirane nove sistema na računarima ne moći da se vrati na zajedničku mrežu, To će malo potrajati, počelo se sa Ministarstvom finansija, prethodnih dana se radilo u još tri ministarstva. U svako ministarstvo će otići ekipe i nadam se da ćemo brzo vratiti sistem u normalu.
Ali tek ćemo u narednom periodu utvrđivati da li je i koliko oduzeto i šta zapravo. U svakom slučaju lični podaci građana su zaštićeni i dobili smo pohvalu međunarodnih partnera da smo, s obzirom na unutrašnje kapacitete, reagovali brzo i spasili što smo mogli.
MJU je potvrdilo da kubanska hakerska organizacija ima veze sa napadima. Znate li koji su motivi, jesu li oni povezani, kao što se nagađa, sa Moskvom, da li je tražen otkup?
Rano je govoriti o tome. Ova organizacija djeluje ucjenjivački, do sada nije tražila otkup, da li će takvih zahtjeve biti vidjećemo ali oni djeluju kao kriminalna organizacija.
Ne bih isključio mogućnost da li imaju veze sa Rusijom jer želim da ovome pristupimo ozbiljno, ali smatram neodgovornim izjave da ovo ima veze sa Rusijom. Jer ako to razmatramo u kontekstu da je Crna Gora članica NATO, jer napad na Crnu Goru nije samo napad na nas. Mislim da nam je to napravilo problem i da smo morali da objašnjavamo na osnovu čega se to tvrdi.
Metodologija napada moguće da jeste slična, ali razlika između toga da to liči na napad GRU-a i da zaista jeste njihov napad - je zaista velika.
Šta kao lider GP URA očekujete od današnjeg sastanka lidera u Skupštini, s obzirom da partije ostaju pri uslovljavajućim stavovima i šta mislite da je bliže - neka nova parlamentarna većina ili izbori?
Mislim da ona većina koja je srušila Vladu vjerovatno ima neki dogovor da sastavi novu.
Oni to demantuju?
Da, demantuju. Mi smo nudili rektonstrukciju i na dan glasanja o nepovjerenju, jedna politička opcija to nije htjela, ne tvrdim da je to nelegitimno, ali ne možemo resetovati odnose na način na koji jedna partija misli da to treba.
Mi ćemo prisustvovati sastanku, ali naši prioriteti su dogovor oko izbora u pravosuđu i Ustavnog suda i vanrednih parlamentarnih izbora. Nemamo ništa protiv ni razgovoramo o formama nove vlade, ali ove stvari ne treba gurati u zapećak. Ako treba da vratimo mandat građanima, treba najprije izabrati sudije Ustavnog suda i dio Sudskog savjeta.
Poslije istupa u Skupštini kada ste prozvali pojedince i kompanije za šverc cigaretama, da li je ponovo rađena procjena vaše bezbjednosti?
Iznio sam mnoge stvari 19. avgusta i početkom nedjelje ću imati razgovor u Specijalnom tužilaštvu. Već sam pripremio dokumentaciju da potvrdim operativne podatke koje sam iznio, i šemu šverca cigareta u Crnoj Gori, šemu povezanih lica i kompanija. To će vjerovatno biti u ponedjeljak, stojim na usluzi našim institucijama.
Da li vas je SDT zvalo da date izjavu ili vam je ostavilo mogućnost da se izjasnite pisano, kao što je to bivši glavni specijalni tužilac omogućio predsjedniku države?
Meni to nije potrebno a hoću i da objasnim. Takođe ću ponijeti dio dokumentacije, vjerujem da oni dio već imaju. Objasniću im do kojih smo otkrića mi došli.
Vi ste se pozvali na operativna saznanja, a ne na dokaze. Koja je to dokumentacija koju nudite?
Moje nije da skupljam dokaze, to je posao tužilaštva.
Da li je ozbiljno da premijer iznosi samo operativna saznanja?
Naravno. To što je rečeno, do sada niko nije rekao. Sve ono što oni tvrde da je neozbiljno vremenom se pokaže da sam ja bio u pravu. Molim građane samo da zapamte šta sam rekao i da vide da li će događaji u Crnoj Gori narednih mjesec, dva, godinu ili (ne znam koliko će institucijama sistema trebati) biti kompatibilni sa onim što sam rekao.
Ja ne sprovodim istrage, ali sam ponosan zbog doprinosa da bude promjena u Tužilaštvi i da ti ljudi sada rade u skladu sa zakonom. I ja bih želio da to bude brže, ali problema je mnogo. Šverc cigareta je jedan segment, kokaina drugi. Uglavnom stojim iza toga za ljude koje sam targetirao i sva sreća da tamo više nije Milivoje Katnić.
Hajka počela kad su shvatili da je đavo odnio šalu
Da li ste informacije koje pominjete dobili kao vladin zvaničnik, da li su to podaci stranih službi, informacije iz civilnog sektora...?
Ima svega. Dio dokaza je već u Tužilaštvu. Oni su i u porethodnoj strukturi navodno nešto pokušali da rade, ne vidim da su bili uspješni. Da li oni to čuvaju, da li su uništili, ne znam. Ja ću objasniti šemu koju mogu da iskoriste kao trag. Hoće li, to je njihov posao. Moja je obaveza da im budem na raspolaganju i da nadležnom tužiocu dam informacije koje imam.
Jeste li i ranije imali informacije i operativna saznanja, zašto ste ih sada ponudili javnosti?
Šverc cigareta traje dvije decenije a trajao je i ranije. I ne vidim da ga je ko otvorio. Kolege i ja smo se potrudili da ga otvorimo, ali da bi se otkrili tokovi - potrebno je vrijeme. Mi smo imali komunikaciju i sa prethodnom garniturom SDT, oni nisu radili ništa. Imali smo zapljene, ali i dalje se nije radilo ništa. Ja sam uspio dio da skupim i spreman sam da ponudim.
Ako neko misli da se ovo može razmontirati preko noći, tvrdim da su to političke floskule. Mora da se radi sistematski i dugoročno, plus što su stvari koje su se desile prethodnih mjeseci dovele u vezu sa onim što radimo porethodnih godinu, godinu i po. To je Europol, to je hapšenje dijela ljudi za pomaganje jednom klanu - istina za šverc kokaina. Ali radi se o povezanim licima. I onda kad se sklopi mozaik, može se ići sa javnim sumnjama. Ali konačne dokaze tretira SDT. Naše je da ukazujemo, posebno u oblasti organizovanog kriminala i korupcije.
Da li je to povezano sa nekim ili djelovima bivše vlasti i da li sve ovo o čemu pričamo ima veze sa pojačanom hajkom koja se vodi protiv vas u nekim medijima posljednjih dana?
Nije to posljednjih dana, već od 30. avgusta, ali određena hajka se vodi od kad je napravljena ova Vlada. Ljudi su mislili da ćemo mi da revitalizujemo DPS, ali pogriješili su. A DPS je mislio da više neće biti prioritet organizovani kriminal i korupcija nego će se stati sa tim i kompenzovati temama o integracijama, s tim što ta partija ne razumije da one ne postoje bez poglavlja 23 i 24.
Ta hajka je počela onog momenta kad su neki ljudi iz struktura bliskih DPS-u ili neki koji su u toj partiji, shvatili da je đavo odnio šalu. Ja sam bio spreman i sada sam spreman, ne da se žrvuje vlast i fotelja, nego da se žrtvuje sve što treba da se ti principi ispoštuju i oko tih ljudi se steže obruč. Neću pominjati imena, ali bez procesuiranja dva-tri čovjeka ova zemlja nema mogućnost da iskorači. A vjerujem da će se to desiti. Kada, ne zavisi od mene.
Ko su ti ljudi, političari ili...?
Govorim o političkim strukturama o ovim drugim sam već rekao.
Da li imate kakvih saznanja iz Tužilaštva ili Ministarstva i kulture i medija u vezi objavljivanja podataka prikupljenih mjerama tajnog nadzora koji se selektivno plasiraju?
Tužilaštvo po zakonu treba da radi posao u tom dijelu. Mislim da sam nacrtao ljude u Skupštini ko bi mogao biti izvor tih podataka. Sve što se dovodi u kontekst smatram dijelom kampanje. Niti sam ikad komunicirao sa bilo kojim kriminalcima, sem ako sam negdje na javnim mjestima bio fotografisan - jer neću da legitimišem ljude koji mi prilaze da se slikaju. To je hiljadu puta dnevno.
Mislim da samim tim što ti portali i medijske strukture bliske Milu Đukanoviću svakih 10-15 dana mijenjaju strategiju, govori da je ona loša. Prvo me napadaju za Temeljni ugovor pa ništa, pa 21 milion, pa kriptovani telefon, pa sada pominju me “škaljarci”, pa nije platio kućicu “Morskom dobru”...
Da li je tačno kao što govori advokat Piperović da niste platili zakup na Adi Bojani?
Zakupnina se plaća na godinu dana, ona za moju kućicu iznosi oko 400 eura, sve su obaveze izmirene, sada sam opet kao i svi građani konkursao i sve su to gluposti.
Da li ste sa ministarkom kulture i medija razgovarali o portalima koji šire govor mržnje, objavljuju selektivno mjere tajnog nadzora, vode hajke protiv ljudi?
Medijska scena je izuzetno kontaminirana u Crnoj Gori. Očekujem da idemo ka promjeni zakona, koji treba i da se sprovode. Mnogo je lažnih vijesti, govora mržnje, optužbi na razne teme... nacionalizma, fašizma. Nije sve ni do ministarstva. Političke elite generišu takav govor, koji se preliva u medije i na društvene mreže. Najgora stvar je da postoje TV stanice, koje građani plaćaju, koje šire ekstremizam i fašizam.
Na koga mislite?
Na Gradsku TV. Zamislite naziv emisije “ Da li Dritan Abazović gura Crnu Goru u gađanski rat”. To nije bilo ni 90-tih. Toga nema ni u Rusiji, Avganistanu. To je javna televizija, nije privatna iako se tako ponašaju. I isto su bliski ovim strukturama koje treba da stradaju od ruke pravde.
Podržavam Aligrudića i sve koji prijavljuju nezakonitosti
Ima li Vlada moć da se umiješa u ovo što se dešava u Fondu PIO?
U toku smo sa tim, to je nadležnost Ministarstva rada, oni su tamo promijenili članove Borda. Lično sam upoznat sa dešavanjima i ako stvari ne budu kako treba Vlada može ponovo da mijenja svoje predstavnike.
A ako v.d. direktora Fonda PIO Aligrudić bude smijenjen jer ukazuje na nezakonitosti?
On ima punu podršku. Stimulišem sve ljude u administrcaiji da iznesu sve neregularnosti, da podijele sa nadležnim institucijama i javnošću. Ako neko pokuša da se obračuna sa tim ljudima zbog političkog revanšizma, možda će to da stvori neku kratkoročnu štetu tim ljudima, ali dugoročno pravda će izaći na vidjelo.
Bolje da pospješujemo saradnju, nego da živimo u prošlosti
U Beograd idete uprkos protivljenja “Otvorenom Balkanu” i nemate podršku cijele Vlade za to? Da li imate zvaničnu platformu?
Naravno, radi se na njoj. Jutros nije bilo sjednice jer je pao sistem i mora se odložiti u utorak zbog materijala koji se sada dijeli fizički. Trenutno u Vladi samo četvoro ne podržava ovu inicijativu i ja cijenim njihovo mišljenje. Ali oni se nisu bunili kada su Đukanović i Dragica Sekulić išli na sastanak “Otvorenog Balkana”. I ovdje je motiv drugi. Mislim da je bolje da pospješujemo saradnju, jer će u Beogradu biti ministri vanjskih poslova Mađarske i Turske, koja je kandidat za EU. Sastanak ima veliki podršku Ambasade SAD u Beogradu, čiji će ambasador Kristofer Hil biti takođe na događaju.
Ovaj događaj ima kontekst koji je lijep jer se radi o sajmu vina. Biće naših izlagača, mi idemo da podržimo našu privredu, biće i “Plantaže”, sedam privatnih vinarija.
Mi treba više da promovišemo biznis ideje, sada je to vino, sjutra turizam, energetika... Pobornik sam Otvorenog Balkana i smatram da granice među državama treba da budu labave, da ljudi ne čekaju po četiri sata, da im se poštuju dokumenta, diplome, da lakše otvaraju firme, rade. Ako je to nekome minus, on ne dijeli evropske vrijednosti jer taj sistem funkcioniše u EU.
Luksemburg, Njemačka, Belgija priznaju lične karte, imate labavu granicu...Zašto mi to ovdje ne bismo imali? Zato što smo ratovali ranije. Ja biram mir, pomirenje. Ko želi da promoviše konfilkt, svađu, zidove, čvrste granice - taj živi u prošlosti i konektovan je na ovo o čemu smo pričali.
Bonus video:
