Direktor Monstata Miroslav Pejović rekao je da nema riječi o fabrikovanju podataka popisa i danas je počeo unos podataka.
Kazao je da je na procesu unošenja podataka, na osnovu javnog oglasa, angažovano 120 oparatera.
On je na sjednici skupštinskog Odbora za praćenje primjene Sporazuma o uslovima za održavanje popisa kazao da je Monstat 25. januara objavio preliminarne podatke, gdje su istakli da se radi o preliminarnim podacima.
Kazao je da smatra da nije bilo potrebe za ovom sjednicom jer su imali više nego korektnu saradnju sa Centrom za demokratsku tranziciju (CDT) i nedoumice su u hodu rješavane.
"To smo mogli i sada", rekao je Pejović i dodao da smatra da je javnost nepotrebno uzburkana javnost navodima CDT-a.
Pejović je rekao da budžet postaje operativan, pa do danas nije postojala mogućnost za isplate učesnika popisa
Kako je kazao, deset opština je završilo obračune i Monstat će danas iili sjutra uplatiti novac.
Apelovao na preostale opštine da završe obračune kako bi isplate počele.
Rekao je i da su se stekli uslovi za raspisivanje tendera za najavljeni softver shodno tenderskoj dokumentaciju, a koju je pripremila Vladina Komisija.
"Neću ulaziti u priču o sastavu komisije, da li je okrnjena ili ne, da li fali predsjednik to je već na Vladi, opoziciji i vlasti...Specifikacija za softver je realizovana prije, sada je završena tenderska dokumentacija, tako da su se stvorili uslovi za raspisivanje tendera".
Milica Kovačević iz CDT-a je kazala da namjera te NVO nije bila da zloupotrijebi Odbor, već da se racionalno i argumentovano govori o uočenim problemima.
"Nijesmo ni u jednom trenutku rekli da se radi o zlooupotrebama, nego smo iznosili činjenice… Pojavila se razlika u brojevima koji su saopštavani javnosti, radi se o broju od preko 40.000 popisanih lica i vjerujemo da to zaslužuje detaljan razgovor i obrazloženje, a ne odbacivanje i diskreditovanje kroz kratka medijska saopštenja…Nismo mi širili neprovjerene informacije, nego je Monstat manipulisao u saopštenju javnosti jer su potvrdili tezu da u zadnja dva dana popisa nije bilo moglo moguće popisati 40.000 građana", navela je.
Kazala je da je od direktora Monstata čula da su (CDT) nepotrebno uzburkali javnost, da su dovodili građane u zabludu, tako da očekuje da bude uhapšena za krivično djelo izazivanja panike i nereda čim izađe iz zgrade.
“Ali probaću da vas uvjerim da ne moram sama da se predam”.
Kazala je da su od Monstata čuli da instruktori nijesu mogli redovno i ažurno unositi podatke u web apilkaciju čime je dobijeno još jedno priznanje da popis nije sproveden uz puno poštovanje metodologije.
Rekla je da im se javljaju građani i stranci u Crnoj Gori koji kažu da nisu popisani ili nijesu na zakonit način, da je popisivanje vršeno van stanova.
"Imamo čak i među zaposlenima u CDT-u primjer popisivanja putem telefona. Zbog svega toga odgovorni smo prema javnosti da postavljamo pitanja, ne prejudicirajući da se radi o zloupotrebi i ne praveći dramu", navela je je Kovačević.
Ona je pitala kako je Monstatu promakao grad veličine Bijelog Polja u praćenju popisne dinamike.
Kako je kazala, čak i da je u pitanju neažurnost instruktora, treba ispitati šta su uzroci te neažurnosti i da li ona ima neke posljedice.
"Ključno pitanje je zašto Monstat nije saopštio ovu razliku i objasnio je na konferenciji 25. januara", rekla je Kovačević.
Ona je pitala kako je Monstat od konstatacije da je očigledan pad broja stanovnika u decembru, došao do rasta u preliminarnim rezultatima, a da nema potrebu da objasni da je postojao problem dinamike i da ona iz nekog razloga nije tačna.
"Ko su instruktori koji nijesu obavljali posao u skladu sa metodologijom? Koliko ih je i iz kojih su opština? Je li protiv njih pokrenuta procedura? Je li bilo popi
Kopredsjednik Odbora Darko Dragović pitao je Monstat koliko je ljudi popisano 27. i 28. decembra i poslije toga.
"Cilj nam je da se ne zloupotrebljavaju podaci prikupljeni ta dva dana i predstavljaju kao oni prikupljeni nakon tog datuma", istakao je Dragović i dodao da prvi put čuje za probleme neunošenja podataka svakodnevno.
Rakočević: Sjednica se neće završiti dok Monstat ne odgovori na pitanja CDT-a
Kopredsjednik Odbora Nikola Rakočević rekao je da je CDT uputio deset preciznih pitanja, na koja odgovor treba da da Monstat.
"Dok se ova pitanja ne zapišu i na nih se ne odgovori precizno, ova sjednica Odbora se neće završiti. Mo možemo da napravimo pauzu, ako je Monstatu potrebno još vremena..Mi moramo imati odgovore, da bi javnost rekla: 'Riječ je o pogrešnom informisanju javnosti, a ne potri za zloupotrebi procesa'. Želimo svi da vjerujemo u to, ali ovaj Odbor ne bi postojao da postoji puno povjerenje", istakao je Rakočević.
Rekao je i da "advokatisanje" poslanika većine dodatno budi sumnje.
Dragović je odgovorio da nije cilj PES-a da na čistac izađu sve nejasnoće i da se odbiju odgovori na pitanja CDT-a, ove sjednice ne bi ni bilo.
Poslanik Nove srpske demokratije Jovan Vučurović kazao je da uzima sa rezervom ovo što radi CDT, kao i dio NVO sektora.
"Izražavam bojazan da se ovdje radi o sprezi dijela NVO i DPS-a da se vrši opstrukcija ovog demokratskog procesa. Još nemam dokaza, ali kad dođem do njih, onda ću kazati da je to tako".
Rakočević je odgovorio da Vučurović krivo tumači ono što je rekao.
"Rekao sam da se sjednica ne može završiti a da ne dobijemo odgovore, to ne znači da će trajati do sjutra. Možda će trajati pola sata sjednica, a da nastavimo sjutra, ako Monstatu bude trebalo vremena da prikupi potrebne podatke...Nijesam kazao da imate spregu sa Monstatom, nego sam zamolio g. Dragovića da ne unosi sumnju time što odgovara umjesto Monstata.. Mi smo kao opozicija ušli u ovaj proces, ako se ispostavi nelegitimnim i mi preuzimamo dio odgovornosi za to. Zato je nelogično da opozicija ima spregu sa bilo kim ko iznosi sumnju povodom popisnog procesa", rekao je Rakočević.
Pejović: Nema potrebe ponovo dizati tenzije kad je sve uspješno realizovano
Pejović je zamolio poslanike da prestanu sa politizacijom procesa.
"Znamo šta je dovelo do formiranja ovog Odbora - politizacija, političari...Na svakoj sjednici se osjećamo kao na kontrolnom saslušanju, a ocjenjuju nas ljudi manje stručni od nas. Mi smo porfesionalni statističari...Nema potrebe ponovo dizati tenzije kad je sve uspješno realizovano".
On je odgovarajući na pitanja CDT-a, kazao da su na svakoj sjednici odbora stavljali "dozu rezrerve na dinamiku popisivanja".
"Čini mi se da je došlo da zamjene teza, dinamika popisivanja se nikako ne može poistovjećivati sa rezultatima popisa u realnom vremenu".
Dodao je da Monstat nije bio u obavezi da izvještava o dinamici popisa, što nije rađeno na prethodnom popisu, već je to radio na osnovu zahtjeva Odbora.
Pejović je podsjetio da se svakodnevno dostavljao materijal instruktorima u prostorijama popisne komisije.
"Radno vrijeme popisivača bilo od osam ujutro do osam uveče... Znamo kakav je haos bio u Glavnom gradu kao najobimnijoj opštini, gdje u startu nijesmo imali uslove za rad, pa su instruktori ostajali na posao do 2,3 sata poslije ponoći kako bi iskontrolisali materijal, a ni to nije bila praksa na prethodnim popisima već je materijal kontrolisan na bazi uzorka", naveo je Pejović.
Dodao je da je nakon slučaja "piši-briši olovaka" uvedeni dodatni mehanizmi kontrole, pa su instrukotri provjeravali svaki popisni materijal.
Pejović tvrdi da je Monstat, svaku prijavljena sumnja na regularnost procesa procesuirao nadležnim organima.
Rekao je da su bili u svakodnevnoj komunikaciji sa građanima i da se i on lično javljao građanima i upućivao popisivače na adrese gdje nijesu bili popisani.
"Bilo je neažurnog popunjavanja aplikacije o dinamici popisivanja, ali dinamika nije nešto što nas je obavezalo, već je stvar dobre volje da vas izvijestimo kako stoji stanje na terenu, ali nikako da podatak o dinamici popisivanja možemo uzeti zdravo za gotovo, jer bi onda imali drugi metod sprovođenja popisa. To bi značilo da 30. kada je završen popis imamo rezultate u realnom vremenu i ne bi bilo potrebe da čekamo 25 dana da objavimo preliminarne rezultate", objasnio je Pejović.
Prema njegovim riječima, nikad veći i jači kontrolni mehanizam nije bio uspostavljen u popisnom procesu, te da nikad nije bio transparentniji, čak su bili i previše transparentni, "davali su podatke koje nijesu morali da daju".
Odgovarajući na pitanja o instruktorima, Pejović je rekao da su oni bili dio sporazuma i Monstat posljednja adresa za pitanje ko su ti ljudi i na koji način su birani.
"Znamo da su sa Biroa. Negdje je koleginica imala izjavu da su u određenom procentu tu bili ljudi koji nijesu bili informatički pismeni. Moramo davati predonost ljudima koji su nezaposleni, studentima...taj sporazum je u dobroj mjeri uticao na izbor popisivača i instruktora, a Monstat nije ni učestvovao u izbporu popisivača", naveo je Pejović.
On je kazao da je potpuno netačno da je Monstat u posljednja dva dana popisao 45 hiljada ljudi.
"Dali smo obrazloženje koje nijesmo ni morali dati...".
On je poručio da će za sljedeću sjednicu Odbora Monstat dostaviti detaljne izvještaje i analize za svaku opštinu, pa, ako treba, i na nivou popisivača i instruktora, koji nijesu krivi već se priorotet promijenio shodno iznuđenim okolnostima, slučaju "piši-briši olovaka"...
Kazao je da u ovom trenutku nijesu u mogućnosti da odgovore na sva pitanja.
On je apelovao na analitičare da budu obazrivi, jer su više puta apostrofirali da su u pitanju preliminarni rezultati koji su podložni promjeni.
"Na prošlom popisu je bilo pet hiljada duplikata. Vi znate da su sada podaci sirovi, prepisani iz kontrolnika, to su prvi rezultati o broju stanovnika, domaćinstava i stanova".
On je rekao da ako je neophodno da decidno odgovare na svako postavljeno pitanje Milice Kovačević, za to im treba priprema.
"Mi smo planirali da detaljnu analizu dostavimo na uvid da možemo da diskutujemo, iako ovo ne predstavlja nikakv problem, niti potencijalnu zloupotrebu, ali možemo da diskutujem".
Vladislav Bojović (DNP) rekao je da ne vidi potrebu za dramatizacijom, jer su ovakva pitanja postavljana i ranije na Odboru.
"Nećemo dozvoliti da neko baca sjenku na regularnost ovog procesa, ako nema ozbiljne dokaze", poručio je.
Nikola Rovčanin (Demokrate) rekao je da nije bilo transparentnosti u ovom procesu, koju je tražio Odbor, ne bi bilo ni ovih pitanja.
"Ali moramo razumjeti da je nivo transparentnosti ovog procesa u odnosu na ranije, podigao prečku i da je i ovaj Odbor i javnost imala redovno informisanje", kazao je napominjući da su iz Monstata uvijek rekli da su u pitanju preliminarni podaci.
Nikola Zirojević (SD) pitao je predstavnike Monstata da li je došlo do kršenja metodologije na način što instruktori nijesu blagovremeno unosili podatke.
"Naravno, uz ogradu i razumijevanje da je bilo mnogo posla i da je nekad bilo to i fizički nemoguće uraditi. Moj lični utisak, na osnovu izlaganja ovdje - ne djelujete mi kao ljudi koji će ubaciti 40.000 popisnica u bilo čiju korist".
Jevto Eraković (DPS) tražio je pisane odgovore na pitanja CDT-a u što hitnijem roku, kako bi mogli da ih komentarišu na Odboru.
On je pitao i može li Monstat da dostavi broj popisanih stranih državljana.
"To nam je veoma važno radi procjene kvaliteta obuhvata i još nekih statističkih parametara kroz koje ćemo vidjeti da li proces u potpunosti odgovara svim činjenicama", rekao je Eraković.
Kovačević: CDT nije tvrdio da se radi o zloupotrebi, bitno je sve razjasniti
Milica Kovačević je rekla da je Odbor imao neke izvještaje u kojim su imali više podataka nego javnost i da je CDT ukazao na razliku u podacima 25. januara u 14 sati i 30 minuta nepuna tri sata nakon konferencije Monstata 25. januara i da nije u bilo vremena za zavjera sa bilo kim, sve da su htjeli.
"Nisam došla na Odbor nespremna, a da nisam sve javne nastupe direktora Monstata saslušala... Dobili smo informaciju da je do 28. decembra bilo popisano 627.340 ljudi, pa onda u Dnevniku RTCG saopšteno je 632.083, znači pet hiljada razlike između ta dva dana. Sve i da se radi o zakašnjeloj dinamici, a nemam razloga da vam ne vjerujem, između ta dva dana imamo 5.000 razlike, a onda se odjednom se tek 21. januara pojavljuje 41.000. To je šest odsto ukupnog popisnog materijala i mislim da je vrijedno da se odgovori na ova pitanja, da se utvrdi o čemu se radi, da niko ne bi sumnjao da je u pitanju zloupotreba", kazala je Kovačević.
Ponovila je da CDT nije tvrdio da se radi o zloupotrebi, falsifikovanju...ali da je bitno da se sve razjasni.
Dodala je da popisna dinamika pokazuje manjkavost procesa.
"Moja namjera nije bila da na pitanja odgovirite automatski, Nadam se zbog građana da ćemo doći do objašnjenja šta se tačno sa ovim dogodilo", poručila je Kovačević.
Pejović je odgovorio da je sve provjerljivo.
"Ponavljam - za nas ovo ne predstavlja problem. Da nismo izvještavali dinamiku popisivanja, javnost, a ni ovaj Odbor ne bi imali informaciju koliko je popisano na taj dan. Apelujem da koristimo zdrav razum i logiku. Iz prethodnog popisa ne možemo da vidimo da li je bilo manjkavosti, zato što dinamika popisa nije izvještavana", rekao je Pejović
Dodao je da se konstantno upliće politika u ovaj isključivo statistički proces i apelovao da se razgovara o popisu i statistici.
On je istakao i da sada nije moguće saopštiti broj popisanih stranih državljana, dok se ne unesu svi podaci.
Članovi Odbora prihvatili su predlog Dragovića da Monstat pisanim putem odgovori na svi pitanja CDT-a i odgovore dostavi u utorak, da bi se članovi Odbora pripremili za nastavak sjednice u srijedu.
Bonus video:
